 Александр КОЦ и Дмитрий СТЕШИН поговорили об Украине и Сирии с известным писателем, только что вернувшимся из Донбасса.
О чем молчит Киев?
- На Украине в эти дни отмечают вторую годовщину майдана. Можешь оценить, что потеряла Украина за эти два года?
- Есть очень взвешенная цифра украинских потерь в Донбассе с весны прошлого года - более сорока тысяч человек. В кулуарах ее подтверждает ряд высокопоставленных украинских политиков. За дурость майдана заплачено чудовищной кровью - даже если не считать (а в Киеве и не считают, им по фигу) погибших мирных жителей Донбасса. Сейчас, а я это говорю, получая из Донецка боевые сводки из первых рук, ежедневно гибнут до тридцати украинских военных. Два дня назад было восемь, три дня назад - тридцать пять. Потери несут и войска ДНР, но действительно меньшие, это просто констатация факта. При этом Украина завершать войну не собирается. Сравните эти безумные показатели с 15 тысячами потерь СССР в Афганистане, которые, по мнению наших либералов, надломили Союз, и он распался. Что же тогда должно случиться с Украиной? Если же на миг отвернуться от того, от чего отвернуться нельзя - от потерь человеческих, - и поговорить о другом, то да, постмайданная Украина потеряла самое главное: право считать себя преемницей победы в самой страшной мировой войне - Великой Отечественной. Даже если они числят себя наследниками тех, кто воевал и против коммунистов, и против фашистов, все равно они уже не наследники маршала Рыбалко*. Маршал Рыбалко раскатал бы их, не глядя. Это сознательное идеологическое самоубийство части украинского народа. Вы, конечно, знаете эту отличную новость: о том, что комитет Генассамблеи ООН принял резолюцию о борьбе с героизацией нацизма. И за документ, представленный Россией, проголосовали 126 стран, а против выступили Украина, ну и США со своей ручной Канадой.
"ВМЕСТО ОЛИГАРХАТА - ЧУДИЩЕ СТОГЛАВОЕ"
- А приобрели в Киеве что?
- Ну приобрели пополнение героического иконостаса: теперь к Бандере и прочим дорисуют "киборгов" (бойцы ВС Украины, занимавшие позиции в аэропорту Донецка. - Ред.). Какая-то часть украинского народа сформировалась в политическую нацию. Они получили колоссальный заряд обиды, свой пантеон жертв, изготовились мстить, воевать и давить, как пишет мой в прошлом приятель - украинский писатель Владимир Нестеренко. Собственно, эта их взвинченность - тоже приобретение. Посмотрим, как они будут дальше им пользоваться. А больше нечем. Потому что в смысле реализации тех целей, что ставил майдан, случилось полное банкротство: слияния с Европой нет, демократия свернута, вместо прежнего олигархата получено чудище стоглавое и продажное, во сто крат более страшное и пошлое. Тем, кто одуматься на Украине не желает, остается только зло срывать на ком-нибудь.
- Есть мнение, что от смуты на Украине и Россия приобрела немало. Мы страшно изменились за эти два года!
- Все не так просто. Кто-то изменился, а потом начнет психовать: я этого не просил, верните меня в 2013 год! Но наиболее крепкая, разумная, серьезная часть населения получила то, о чем и мечтать не могла многие годы: чувство гордости и высокой ответственности за свою страну. За страну образца 1998 года мне лично отвечать не хотелось, я очень тосковал, глядя на все те лица, что правили тогда бал. Наблюдать их кривляния и пляски не было никаких сил. Теперь же я вижу очень большое количество собранных, сильных, мужественных людей вокруг себя. Это счастье.
"ЭТО В ФБ НАПИСАТЬ ПРОСТО - "ЗАБИРАЕМ"
- Видишь ли логику в том, что, не закончив и не решив проблемы на Украине, Россия переключилась всей своей мощью на Сирию? При том что обстановка в Донбассе в последние недели накаляется.
- Логика в этом есть. ИГ (запрещенная в России организация. - Ред.) - не джинн в сосуде, она на свободе: в Сирии на стороне ИГ воевали уже сотни людей с российскими паспортами. Их, условно говоря, позавчера было 160, а через месяц их там было 1600, а через год - 16 000. Это ж зараза. А потом они бы приехали сюда. Что до ситуации внутри России - мы, безусловно, стоим на той стадии, когда необходима жестокая перезагрузка элит. Что-то мне подсказывает, что ситуация с Донбассом хотя бы с экономической точки зрения разрешалась куда проще, если б в России все политические институты работали на помощь Донбассу. Но вы даже не представляете, сколько в российской системе управления людей, которые эту задачу ненавидят и презирают. Сейчас вот в Донецке почти нет бензина, многие предприятия и фирмы еле выкручиваются. Думаете, это местные проблемы? Как бы не так. Это некоторые российские финансовые круги пытаются надавить на местную власть. Во имя своих, по большей части меркантильных интересов. В таких случаях люди, принимающие за кремлевскими стенами главные решения, должны по рукам железной линейкой бить своих деляг. А если завтра начнется военное обострение, а эти дельцы так и не пропустят на территорию ДНР уже оплаченный бензин? Это же может стать причиной гибели тысяч людей. В иные времена за такие штуки:
Слишком много сил в политике, в экономике и в медиа - из 90-х. Говорят, у Путина - 86% рейтинг? А против - всего 14%? Типа - мало. Дело в том, что, как мне кажется, из этих 10 - 14% работают в правительстве, в медиа, в нефтяной и газовой сферах, снимают нам фильмы и поют на "Голубых огоньках".
ИЗМЕНИЛИСЬ ЛИ НАСТРОЕНИЯ В ДОНБАССЕ
- Ты сам только что вернулся из Донбасса, бываешь там часто. Есть ли какие-то изменения в настроениях? Разочарование, обида, злость? Шахтеры вот недовольны - зарплату выплачивают по курсу одна гривна к двум рублям, хотя торгуют углем за гривны.
- Все те же примерно настроения, что и полгода назад. Война надоела, хочется упорядоченной и мирной жизни. Люди не очень много улыбаются, люди озабочены. Но на любых, самых прозрачных в мире выборах и ДНР, и ЛНР дадут 80%, а то и 85 за то, чтобы с Украиной больше вместе не жить. Потому что, как бы оно ни было, бомбила и стреляла киевская власть. Может, московская и не помогла так, как надеялись, но стреляли с той стороны. Вчера я общался со студенчеством - там, конечно, задора и надежды в сто раз больше, чем разочарования. И этот задор можно понять: вот уж где реальные возможности к вертикальной мобильности. Люди сейчас здесь на основе своих умений и знаний мгновенно взлетают по социальным лифтам. У Донецка есть отличная и благая цель: доказать всей соседней Украине, что они могут жить лучше, богаче и честнее.
- В Донбассе как отреагировали на вмешательство России в ближневосточные проблемы? Завидно же, наверное... И обидно...
- Люди, насколько я вижу, думают об этом не очень много. В любом случае демонстрация Россией своей силы может только обнадеживать местных.
- Веришь ли ты в некую конспирологическую версию размена Новороссии на Сирию? Дескать, вы отдаете Донбасс, мы не сильно педалируем смену режима Асада?
- Нет, ничего такого нет. Я не верю, и, более того, это не так.
ЭХО ТРАГЕДИЙ
"Европа - это отдельная и невеселая история"
- Последние события в Париже - злой умысел строителей халифата, операция заокеанских спецслужб, расплата за колониальную политику Старого Света? Возможно ли у нас подобное?
- Никто не застрахован. Злорадствовать не стану, я люблю Европу и обожаю Париж. Но среда в России действительно мрачноватая, и к нам, как вы понимаете, миллион человек из Сирии и Ливии не приедет. Если кто-то приедет из Узбекистана и Таджикистана - у нас куда больше возможностей приютить этих людей: в каком-то смысле многие из них еще не потеряли общие культурные коды с нами. У нас свои ноу-хау: мы имеем дело со своим пространством и своими ближайшими соседями, с которыми совершили множество великих дел. А Европа имеет дело с чужими. Я могу им только удачи пожелать. И одна из составляющих этой удачи - запрет на русофобию, санкции и прочие их дурацкие развлечения.
- Предательство Турции... Что с ним делать?
- Думаю, все эти требования взять Стамбул не стоит воспринимать всерьез. Месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным. Мы помним все. Ответ неизбежно случится. А сегодня - политика и дипломатия. И выдержка.
- А зачем нам вообще эта Сирия?
- Россия и так отовсюду ушла. Она не может накрыться одеялом и пропасть навсегда. Россия имеет интересы везде. Так было всегда и так будет впредь.
- После терактов в Париже между Россией и Францией и даже США наметилось осторожное сближение. Что это - предвестник потепления?
- Посмотрим. Франция сближается в силу традиционной близости к России и болезненного французского антиамериканизма: мало кто в Европе так не любит Америку, как французы. США сближаются на всякий случай: чтобы Россия вдруг не увела их интересы из-под носа. Типа давай копать вместе, я посмотрю, что ты там выкопаешь, а потом поделим клад.
- Как вообще воспринимать то, что сейчас происходит на Ближнем Востоке? Это уже третья мировая?
- Давайте не будем бросаться такими словами. Идет война, да. Ну она всегда где-нибудь идет.
- Почему в наших либеральных кругах операция ВКС воспринимается критично?
- Потому что большинство из этих людей - порчаки. Они живут в какой-то своей России, которая к реальной исторической России отношения не имеет. Если бы сегодня пришел к власти любой российский император - они вели бы себя точно так же. Ровно то же самое голосили бы - про вату, милитаризм, про то, что "во всем виновата Россия". Это их форма жизни, это их голубой аквариум. Дайте рыбкам пускать их бульки, ничего другого они все равно из себя не извлекут.
|
